Szczecinek.org

Tylko że jest jeden problem nie mam tej książki.Zdjęcie pobrałem z odkrywcy.

W innym wątku http://www.szczecinek.org/forum/viewtop ... 3266]TUTAJ kolega robot namawiał do powrócenia do tematu i zorganizowania kwerendy, od kiedy to zaczyna się pojawiać informacja, że są to łańcuchy akurat kotwiczne.

Na początek informacje poboczne:
W miesięczniku Przegląd Morski, 2008, nr 3 jest duży artykuł o tym okręcie i na koniec piszą tak:

W trakcie prac na wraku odzyskano 400 ton metali kolorowych, 30 000 ton wysokogatunkowej stali, dwie nadające się do remontu turbiny, kilkaset kilometrów kabli, silniki elektryczne i części mechaniczne. Lista uzyskanych dóbr materialnych znajduje się w aktach Archiwum Marynarki Wojennej.

Wniosek z tego, że zasadnym wydaje się być odwiedzić to archiwum w celu głębszego analizowania tematu, może coś będzie wspomniane o tych łańcuchach.

Na Straży Wybrzeża : gazeta marynarki wojennej, 1951, nr 219 z 14 września 1951 opisuje operację podniesienia wraku, ale brak jakichkolwiek szczegółów nas interesujących.

Informacje właściwe znajdujemy w:
Garczyński, Tadeusz, Stachowska, Maria, Szczecinek i Okolice - przewodnik, Poznań: Wydawnictwo Poznańskie, 1973, s. 45.

[...]Wydobyty z jeziora duży głaz symbolizuje dziś pamięć tych, co oddali tu swe życie, by przywrócić polskość na prastarych ziemiach piastowskich. Pomnik wokoło otacza gruby łańcuch, który zamyka swymi ogniwami najnowszą historię Pomorza. Jest to łańcuch kotwiczny z niemieckiego pancernika "Gneisenau". [...] Mit niezdobytego Kołobrzegu prysł jednak w marcu 1945 roku, a łańcuch pancernika przypomina dziś chwałę oręża polskiego.

Czyli mamy 1973 rok jak już pojawia się "łańcuch kotwiczny".

No i teraz pytanie, państwo z Poznania pisząc przewodnik, o łańcuchu kotwicznym gdzieś przeczytali czy napisało się im z rozpędu kojarząc łańcuch okrętowy tylko z kotwicą?


PS. Cytat trochę większy niż potrzeba ale te prastare ziemie piastowskie tak uroczo brzmią Nie mogłem się oprzeć

Aha byłbym zapomniał, jako ciekawostkę podam, że w książce:
Kociuba, Jarosław, Pomorze - Praktyczny przewodnik turystyczny po ziemiach dawnego Księstwa Pomorskiego, Szczecin: Wydawnictwo Walkowska, 2012, s. 582
autor bezpiecznie pisze w taki sposób:

Poza starym miastem, na skwerze u zbiegu ulic Klasztornej i 28 Lutego znajduje się pomnik zdobywców Wału Pomorskiego. Głaz narzutowy ozdobiony pamiątkową tablicą otacza łańcuch kotwiczny pochodzący być może z pancernika "Gneisenau".

Dla jasności wklejam by wiadomo było w czym rzecz. To fragment aktu erekcyjnego w którym zapisano:
"Materiału na budowę pomnika użyto w postaci narzutowego głazu granitowego, wydobytego z jeziora przez hitlerowców i przeznaczonego przez nich na wystawienie świadectwa historycznego - nieziszczonych marzeń, o zwycięstwie oręża niemieckiego nad Wschodem. Łańcuch, okalający pomnik, zdjęty został z wydobytego wraku zatopionego pancernika niemieckiego "Gneisenau"."
O kotwicach ani słowa...

robot humano wrote:Dla jasności wklejam by wiadomo było w czym rzecz. To fragment aktu erekcyjnego w którym zapisano:
"Materiału na budowę pomnika użyto w postaci narzutowego głazu granitowego, wydobytego z jeziora przez hitlerowców i przeznaczonego przez nich na wystawienie świadectwa historycznego - nieziszczonych marzeń, o zwycięstwie oręża niemieckiego nad Wschodem. Łańcuch, okalający pomnik, zdjęty został z wydobytego wraku zatopionego pancernika niemieckiego "Gneisenau"."
O kotwicach ani słowa...

Wikipedia (zdaję sobie sprawę , że nieraz są tam powielane błędne ustalenia ) , jasno stwierdza , że : Rufowa wieża artyleryjska, Caesar, została po uszkodzeniu okrętu zdjęta przez hitlerowców i jako bateria artylerii nadbrzeżnej Austrått Fort umieszczona w Ørland 100 km od Trondheim w Norwegii gdzie znajduje się do dzisiaj. W Danii, w dawnym "Stevnsfort" koło Rødvig, do dzisiaj znajdują się dwie bliźniacze wieżyczki z działami kalibru 150 mm. Łańcuchy kotwiczne z Gneisenau wykorzystano przy budowie w Szczecinku pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego. Łańcuch ten oplata go dookoła. Sygnalizacyjny reflektor łukowy (średnica zwierciadła 62 cm) zdjęty w trakcie demontażu wraku znajduje się w Gdyni (ekspozycja plenerowa Muzeum Marynarki Wojennej).

Ponadto co wiemy na temat łańcuchów kotwicznych w sensie ogólnym , a więc przekrój ogniwa (tzw kaliber czyli średnica drutu użytego do wykonania ogniw) waha się w granicach 8-35mm , im większa jednostka , tym większy kaliber , przy mniejszych jednostkach stosuje się liny kotwiczne. Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.

Stachu wrote: Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.

To co proponuje Stachu, powinno rozwiązać zagadkę łańcuchową... Niech ktoś z miejscowych weźmie suwmiarkę, zmierzy ogniwo i wklei na forum rysunek

Fotka którą zamieścił Stachu już daje pewne odpowiedzi a w zasadzie potwierdzenie tego co widać kilka stron wcześniej na fotce pokładu dziobowego i leżących tam łańcuchów - nasz łańcuch na 100% nie jest łańcuchem kotwicznym z Gneisenau. Łańcuch jest proporcjonalny do kotwicy tak jak kotwica do rozmiaru tego co ma w miejscu utrzymać. A te na okręcie tego typu wyglądały tak: Porównując z ludźmi na pokładzie można przyjąć że ta kotwa ma jakieś cztery-pięć metów całkowitej wysokości i na pewno nie wisiałaby na takim sznurku jaki okala nasz Kamień, zwłaszcza, że to na zdjęciu ciężki krążownik Admiral Graf Spee czyli o klasę niżej niż nasz Gneisenau. Popatrzcie także na tę romantyczną pocztówkę z włoskiego Południa: Zdjęcie zrobione z jakichś 60-80 metrów jak nie lepiej a ogniwa łańcucha można policzyć.
Niemniej jednak, po wieczorowych studiach internetowo-marynistycznych znalazłem też takie coś: Na bardzo dokładym rzucie okrętu widać że dwa łańcuchy kotwiczne dziobowe są poważniejszych rozmiarów niż pojedyńczy rufowy. Niestety nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia łańcucha rufowej kotwicy ani informacji czy Gneisenau miał rufową mniejszą od dziobowych (Graf Spee miał np wszystkie takie same).

Zrobiłem zdjęcia tego łańcucha, dla porównania klucze do mieszkania.

O rany! To przecież można było jakąkolwiek tasiemką zmierzyć obwód. Z porównania kluczy Yale /średnica koła uchwytu ca 24 mm/ wynika, że łańcuch jest z drutu ca 50 mm. Moim zdaniem za cienki jak na ten pancernik. Może do kotwicy rufowej? Jednak chyba ona miała łańcuch taki jak i dziobowe. Kochani nie będę jechał 120 km w jedną stronę z suwmiarką. Zmierzcie chociaż tasiemką obwód / i podzielcie przez 3,14/ jak suwmiarka jest Wam niedostępna.

izywec wrote:O rany! To przecież można było jakąkolwiek tasiemką zmierzyć obwód.

Ech.... ci ... humaniści

Załatwione, będą wymiary z suwmiarki

Suwmiarki nie było, tfu gdzieś zaginęła w boju. Ale mierzyłem dość dokładną miarą (plus minus 0,5 mm). Długość ogniwa (zewnętrzny wymiar) 210 mm. Średnica ogniwa - 32 mm. Szerokość ogniwa w środku (wewnątrz) - 56 mm (na zewnątrz 120 mm). Średnica "słupka" poprzecznego - 21 mm (w najcieńszym miejscu - na środku). Na okrętach się nie znam zupełnie, ale czy ten łańcuch mógł wytrzymać ciężar kotwicy dziobowej? Coś mi "na oko" za delikatny.

SWT wrote: Średnica ogniwa - 32 mm. Na okrętach się nie znam zupełnie, ale czy ten łańcuch mógł wytrzymać ciężar kotwicy dziobowej? Coś mi "na oko" za delikatny.

Ja trochę się znam bo ostatnie 20 lat przed emeryturą byłem za mechanika na różnych statkach /na okrętach nie!!!/. Mam nadzieję, że te 32 mm to średnica drutu z jakiego wykonano ogniwo. Dla mnie też za delikatny taki łańcuch na wyporność o ile pamiętam 60 000 ton dla tego okrętu Kriegsmarine.

Stachu wrote: Ponadto co wiemy na temat łańcuchów kotwicznych w sensie ogólnym , a więc przekrój ogniwa (tzw kaliber czyli średnica drutu użytego do wykonania ogniw) waha się w granicach 8-35mm , im większa jednostka , tym większy kaliber , przy mniejszych jednostkach stosuje się liny kotwiczne. Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.

Z tego co pisał Stachu, można wnioskować, że 32 mm średnicy ogniwa spełnia warunek łańcucha kotwicznego. Przypominam, że ogniwo składa się z dwóch "ramion", co w przekroju rozrywanym daje 64 mm, z czego mamy pole przekroju 16,08 cm2 (1607,68 mm2).

Izywec na pewno z łatwością wyliczy jaką wytrzymałość na rozerwanie ma taki przekrój wykonany ze stali kutej na gorąco i ulepszanej.

Do kolekcji jeszcze jedno zdjęcie przedstawiające łańcuch kotwiczny "Gneisenau".